Liste des cartes catégorie Unpow pour tournois LEGACY

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Liste des cartes catégorie Unpow pour tournois LEGACY

Message par My_way le Mer 20 Jan - 11:39

Bonjour,


je souhaite tout d´abord saluer l´initiative de faire une catégorie Unpow afin d´encourager tout le monde à faire des deck plus soft. Ceci permet également d´avoir une chance sans avoir mis 1 à 3 SMIC dans son deck de se battre pour un lot sympa.

Je rappelle :


Pour les tournois Legacy, nous avons établi une catégorie “budget”, dite “unpow”. Le joueur répondant à cette catégorie finissant le mieux classé dans le tournoi recevra un lot équivalent à la 2e place du tournoi. Dans le cas où le joueur budget finira dans les 1ers du tournoi, il n’y aura pas d’accumulation des lots. Il aura le choix du lot et le lot restant sera redistribué au suivant dans le classement général.

Un deck budget ne devra pas contenir l’une de ces cartes :

Biland (Plateau, Brousse, Bayou, Savane, Ile Tropicale, Ile Volcanique, Mer souterraine, Toundra, Badlands, Taiga)
Force of Will
Wasteland
The Tabernacle at Pendrell Vale
Candelabra of Tawnos
Diamant de l’œil du lion
Berceau de Gaia
Moat
Jace, le sculpteur de l’esprit


Mon Sujet concerne cette liste, qui à mon sens pourrait etre complétée. Lorsque l´on voit le Prix de certaines cartes qui sont auto-incluse lorsque l´on joue la couleur en question, je propose de discuter des cartes qui pourrait etre ajoutée. Le Prix indiqué est une moyenne que j´estime, vous pouvez en avoir une autre ce n´est pas le plus important. Le but est de discuter des cartes.



Je pense à :

Tarmogoyf :




110 euros pièce. Lorsqu´on le joue c´est 4 exemplaire systématique d´où 440 euros.


Liliana du voile :




90 euros pièce. Jace est déjà présent dans la liste des restriction et son prix tourne autours de 60 euros. De plus, lorsque l´on joue Jace, on a tendance à mettre que 1 à 2 exemplaires, alors que pour Liliana on tournera régulièrement à 3 d´où 270 euros.


Port Rishadan:




65 pièce, joué systématiquement en *4 quand il est joué (Death and Tax notamment) soit 260 euros.


Exposé Libre:



45 euros pièce, en *4 soit 180 euros. A mettre dans la liste pour pénaliser les jeux Sneak Show / Omnishow qui ne sont pas pour moi Unpow...


Voilà pour la liste des cartes auquelle je pense. Bonne ou mauvaise idée pour vous?



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Re: Liste des cartes catégorie Unpow pour tournois LEGACY

Message par dorpheos le Mer 20 Jan - 11:57

Salut

Tarmo et Liliana sont légales en modern, les inclures dans la liste non-unpow du legacy implique pour moi de créer la catégorie unpow en modern, mais pourquoi pas.

(il me semble que le débat à déja eu lieu pour Tarmo sur la V1 du forum magictrade)
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Re: Liste des cartes catégorie Unpow pour tournois LEGACY

Message par Nour50 le Jeu 21 Jan - 11:13

Bonjour à tous !

Vaste sujet et débat (y compris chez les orgas) que cette liste "unpow".

Les 2 questions à se poser pour mettre une carte sur la liste ou non sont :

1) Combien elle coute ?
2) Quel deck unpow la présence d'une carte rend-elle surpuissant, comparé aux autres unpow ?

Le 2e point est au moins aussi important que le 1er. Car si le "ban" ne se résumait qu'au prix d'une carte, il y aurait beaucoup plus de cartes sur notre liste. Et notre objectif n'est pas d'avoir une liste de 15/20 cartes.

Nous essayons de bannir le moins de cartes récentes possible, car certains joueurs n'ayant pas de moyens énormes ont pu les obtenir dans un booster. Surtout avec l'apparition des éditions Modern Masters ou des From The Vault. On ne veux pas pénaliser qqun qui a ouvert un tarmogoyf sur un coup de chance.

Si on prend l'exemple du tarmogoyf :
Quel deck ne comportant aucune autre carte de la liste la présence d'un tarmogoyf rend-elle démesurément puissant comparé aux autres decks unpow ? Idem pour Liliana et Rishadan.

La question pourrait se poser pour S&T dans le cas où des decks Omnishow (sans FOW) venaient squatter systématiquement la 1e place de ce classement.

En fait, on se rend compte que bannir les bilands, wasteland et FOW permet déjà d'éviter grand nombre de decks trop puissants en unpow. Les autres cartes bannies ciblent précisément certains decks.

The Tabernacle at Pendrell Vale : Stax et surtout vieille carte chère
Candelabra of Tawnos : Hightide, decks Posts
Diamant de l’œil du lion : Belcher, storm
Berceau de Gaia : elves
Moat : enchanteresse et surtout vieille carte chère
Jace, le sculpteur de l’esprit : Controles

Cependant, nous restons ouvert à tout argument et certains cartes sont sur "liste orange" comme Liliana, Tarmogoyf, Karakas ou entomb par exemple.

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Re: Liste des cartes catégorie Unpow pour tournois LEGACY

Message par My_way le Ven 22 Jan - 9:46

C est vrai que je n' avais pas fait gaffe mais tarmogoyf et liliana ne nécessite pas d' etre dans la liste puisque BUG/Jund sans biland ca fait mal .... Smile

Pour port rishadan je pensait précisément à Death and taxes qui n' est pas du tout unpow. Il perd seulement wasteland mais garde tout le reste.....dont port rishadan et karakas. Il mérite plus de restriction.

Exposée libre est ciblé clairement pour Show and tell/sneak show qui ne sont pas des deck unpow.

Sinon, une dernière qui n' est pas dans la liste, c est imperial recruiter. Mais au nombre de fois qu' on le croise sur les tables, je ne pense pas que l' ajouter à la liste servira à quelque chose. C'est même simpa de le rencontrer ça veut dire que la personne joue un deck qui sort du lot (painter).

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Re: Liste des cartes catégorie Unpow pour tournois LEGACY

Message par Nour50 le Ven 22 Jan - 11:11

My_way a écrit:C est vrai que je n' avais pas fait gaffe mais tarmogoyf et liliana ne nécessite pas d' etre dans la liste puisque BUG/Jund sans biland ca fait mal .... Smile

Sauf si Florian continue de squatter la 1e place unpow avec son zoo ! Là on devra réagir ! Very Happy

My_way a écrit:Pour port rishadan je pensait précisément à Death and taxes qui n' est pas du tout unpow. Il perd seulement wasteland mais garde tout le reste.....dont port rishadan et karakas. Il mérite plus de restriction.

Je ne suis vraiment pas persuadé qu'un D&T sans wasteland soit puissant. Jérôme serait plus à même de répondre en tant que grand spécialiste du deck, mais je demande à voir.

My_way a écrit:Exposée libre est ciblé clairement pour Show and tell/sneak show qui ne sont pas des deck unpow.
Sneak Show sans FOW ni biland est injouable selon moi. Il y a quelques temps, nous avions 2/3 decks Show par tournoi et ils ne trustaient pas forcément les 1eres places. Et ils n'étaient pas unpow.




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Re: Liste des cartes catégorie Unpow pour tournois LEGACY

Message par dorpheos le Ven 22 Jan - 11:23

Nour50 a écrit:
My_way a écrit:C est vrai que je n' avais pas fait gaffe mais tarmogoyf et liliana ne nécessite pas d' etre dans la liste puisque BUG/Jund sans biland ca fait mal .... Smile

Sauf si Florian continue de squatter la 1e place unpow avec son zoo ! Là on devra réagir !   Very Happy


Oh le vilain, je ne joue même plus Tarmogoyf en plus Very Happy
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Re: Liste des cartes catégorie Unpow pour tournois LEGACY

Message par scarzam le Sam 23 Jan - 10:49

Nour50 a écrit:

My_way a écrit:Pour port rishadan je pensait précisément à Death and taxes qui n' est pas du tout unpow. Il perd seulement wasteland mais garde tout le reste.....dont port rishadan et karakas. Il mérite plus de restriction.

Je ne suis vraiment pas persuadé qu'un D&T sans wasteland soit puissant. Jérôme serait plus à même de répondre en tant que grand spécialiste du deck, mais je demande à voir.


Ceci dit maintenant tu as du recul sur le deck Smile
Je confirme, Death and Taxes sans les playset de wasteland et port rishadan, c'est injouable et change de manière radicale le plan de jeu. le deck est basé sur une statégie "mana denial" et si ces cartes ne sont pas incluses, rien n'est possible de ce coté là. Karakas serait plus un candidat plausible. Les karakas sont importants et ajoutent un plus au jeu, protégeant nos créatures légendaires et renforcant le match up contre certains decks, notamment Sneak and Show et Réanimator. Si on prends l'exemple des decks contrôle, la carte est incluse en un ou deux exemplaires, et à la même fonction (avec le bon goût de joueur un plan défausse avec clique vendilion). C'est donc une carte qu'un deck unpow pourrait ne pas inclure et qui présente une réelle plus value pour un deck qui ne serait pas unpow car elle le rend plus puissant. De toutes façons, étant donné la liste actuelle des cartes bannies, c'est bien de la fonction de la carte dont on parle et pas du deck; car dans ce contexte Death and taxes ne sera jamais unpow !
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Re: Liste des cartes catégorie Unpow pour tournois LEGACY

Message par _bastian_ le Sam 30 Jan - 12:45

J'ai envie de mettre les deux pieds dans le plat :
Puisqu'il n'y a plus d'homologation, rien n'empêche d'en finir avec le classement unpow et autoriser genre 6 proxies par deck. D'une part ça permet à tous de jouer tarmo ou biland sans vendre un rein. D'autre part ça permet à tout un chacun de "tester" des decks différents plus souvent. Et puis comme tous ceux qui viennent au tournoi sont forcément rancardés par ce site ou celui de magictrade, il suffirait de prévenir la légalisation d'un nombre limité de proxies. Franchement, entre emprunter 3 shamane ritemort à Scarzam ou les avoir en photocopie, ça ne change pas grand chose pour le jeu, et puis en limitant à genre 6 proxies, on restreint les dérives...voilà, le diable avait besoin d'un avocat...j'ai vu l'annonce, j'ai postulé !

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Re: Liste des cartes catégorie Unpow pour tournois LEGACY

Message par scarzam le Sam 30 Jan - 18:20

_bastian_ a écrit:J'ai envie de mettre les deux pieds dans le plat :
Puisqu'il n'y a plus d'homologation, rien n'empêche d'en finir avec le classement unpow et autoriser genre 6 proxies par deck. D'une part ça permet à tous de jouer tarmo ou biland sans vendre un rein. D'autre part ça permet à tout un chacun de "tester" des decks différents plus souvent. Et puis comme tous ceux qui viennent au tournoi sont forcément rancardés par ce site ou celui de magictrade, il suffirait de prévenir la légalisation d'un nombre limité de proxies. Franchement, entre emprunter 3 shamane ritemort à Scarzam ou les avoir en photocopie, ça ne change pas grand chose pour le jeu, et puis en limitant à genre 6 proxies, on restreint les dérives...voilà, le diable avait besoin d'un avocat...j'ai vu l'annonce, j'ai postulé !

Quel propos subversif Laughing ! En fait, les tournois legacy restent homologués par la CDF, ce qui veut dire que nous ne pouvons pas utiliser de proxies. je t'apporterai donc les shamanes ritemorts au prochain tournoi, cela t'évitera de faire des photocopies Very Happy.

Ceci dit le débat reste ouvert concernant la liste des cartes bannies ! Pour ma part, je suis assez favorable que Karakas intègre la liste.
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Re: Liste des cartes catégorie Unpow pour tournois LEGACY

Message par _bastian_ le Sam 30 Jan - 21:41

Effectivement, si les tournois sont homologués CDF, le débat sur les proxies est mort né !
Pour vous donner mon avis (pour ce qu'il vaut en tant qu'invité occasionnel mais toujours ravi de venir) :
La bonne manière de faire est de cibler genre les 5 ou 6 decks qui monopolisent les tops dans les grands tournois (genre legacy series et autres) :
Les decks à base de delver (BUG, stoneblade, patriot, grixis pyromancer, tempo tresh qui à moins la cote)
Sneak and show
elves
death and taxes
dans une moindre mesure : miracles, belcher, storm

Ce sont un peu les decks "inarrêtables" ou ce qu'on appelle le tiers 1 du legacy.

Quels sont les gros spoilers indispensables de ces decks :
Delvers and co => bilands et force of will
Sneak and show => s'en sortirait sans bilands, mais beaucoup moins sans force of will
elves => berceau de gaea
death and taxes => karakas/wasteland
miracles => force of will, Jace
belcher et storm => diamant de l'oeil du lion

Ceci étant fait : je dirais que les cartes POW sont donc :
Force of will
Les bilands
berceau de gaia
Wasteland
Jace, le sculpteur de l'esprit
diamant de l'oeil du lion

pour les autres cartes (moat, tabernacle at pendrell vale, candellabra of tavnos et diamant de l'oeil du lion), ce sont certes des cartes qui sont TRES chères, mais je ne suis pas sûr que les decks qui les emploient soient si imbuvables/ingérables...même si perso, je laisserais le diamant de l'oeil du lion dans les POW pour éviter les jeux storm que je déteste affronter !!!
et pour répondre à Scarzam : karakas, c'est super fort dans loam (mais sans biland, loam est moins fort), miracle (mais sans FoW et jace, ça va) et death and taxes (mais sans wasteland, ce deck me paraît abordable, surtout à cherbourg qui est plutôt agro)

Voilà, CA, c'est MON avis, et il n'engage que moi, pauvre Breton d'adoption !

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